Il y a environ six mois, j’ai voulu déménager. A tout hasard, je suis allé chez LeoPalace, qui me proposait des trucs bien au dessus des prix du marché, remarquablement mal situés.
Les agences “pour gaijin” étaient encore plus chères (celles-là même que vous retrouverez de temps en temps dans les annonces AdSense de ce site). Via les petites annonces, je suis tombé sur un appartement en share à Ikebukuro, qui semblait sur le papier assez intéressant. Il s’est révélé que l’appartement en question était en fait constitué d’une seule grande pièce, avec des cloisons en contreplaqué au beau milieu pour faire des chambres. Avec ampoule nue au plafond, une vraie ambiance d’immigré clandestin. Et un propriétaire asiatique (ie. non Japonais) me jurant ses grands dieux que je faisais une affaire en or. J’ai fui.
J’ai fait plusieurs agences “normales”, sans succès. J’ai finalement échoué dans une agence avec pignon sur rue (apamanshop, dont j’ai appris depuis la mauvaise réputation), et ai passé une heure à remplir un dossier précisant mes exigences (proche Shibuya, 2e étage, pas de mokuzo, etc.), mes revenus, etc. échangé des blagues avec l’employé, qui m’a assuré qu’il n’y avait pas de problème. Il m’a proposé de repasser une semaine plus tard, il aurait des appartements à me proposer. Et entre temps, s’il trouvait quelque chose de vraiment intéressant, il m’appellerait.
Je n’ai reçu aucun coup de fil, et une semaine plus tard, je me suis rendu à l’agence comme prévu, imaginant déjà de visiter des appartements durant le week-end. Le type se souvenait à peine de moi, il m’a reçu comme on reçoit un emmerdeur, à la limite de l’impolitesse. Et non, il n’y avait pas d’appartements répondant à ces critères dans les quartiers qui m’intéressaient. Il s’est d’ailleurs bien foutu de ma gueule en me suggérant que, peut-être, vers Ikebukuro, il y aurait plus d’appartements pour “les gens comme moi”…
J’ai une copine qui travaille dans l’immobilier. Je voulais trouver tout seul, mais en désespoir de cause, j’ai fini par l’appeler. En deux jours, comme par magie, j’avais une dizaine d’appartements à visiter, acceptant évidemment les gaijin (pour peu que ceux-ci soient bankables, et parlent japonais – les gens intéressés peuvent me contacter). J’ai trouvé un appartement sans aucun problème, correspondant à mes critères, lumineux, à des prix corrects, etc.
Prenons l’exemple d’un étranger en CDI, qui gagne sa vie plutôt mieux (voire largement mieux) qu’un Japonais du même âge, qui n’a pas de dettes, dont le visa excède la durée (2 ans) d’un bail standard, et dont le niveau de japonais est suffisant pour lui permettre de négocier directement en VO avec ses clients (ou avec l’agent immobilier, puisque c’est le sujet ici).
A moins de connaitre les bon plans, il y a 9 chances sur 10 pour qu’il galère pour trouver un logement correct, à un prix décent, alors qu’un Japonais sans le sou, avec des dettes, et en baito, trouvera sans aucun problème un logement en un temps record. Vous noterez que c’est exactement la même chose pour les cartes de crédit – tous les trucs qui engagent votre responsabilité en tant qu’individu – un gaijin, c’est marrant, mais c’est aussi responsable qu’un gamin de 5 ans, c’est bien connu, il faut un Japonais pour le chaperonner.
Mon problème, c’est qu’ici on n’est pas dans l’évaluation de risques de façon rationnelle, mais dans le préjugé fondé sur les trois faits divers à la con, de la rumeur d’Orléans, du genre de celles que vont ressasser les médias japonais en boucle. Les gaijin mettent du shoyu dans leur riz, ils sont incontrôlables, et de toute façon c’est bien connu, ils sont tous profs d’anglais (et américains). Qu’on puisse vraiment aimer le pays, ne pas parler anglais, avoir une situation stable et essayer d’envisager la vie ici sur le long terme – sans pour autant vouloir dépendre de sa copine/femme (je sais que beaucoup ici règlent ce genre de problème comme ça) – , ça ne semble pas leur venir à l’esprit.
Contrairement à Paris, il n’y a pas de crise du logement à Tokyo. beaucoup de logements vides, de la place pour tout le monde. Mon ancienne boîte avait une Licence d’agent immobilier, j’ai pu consulter à loisir les bases de données réservées au professionnels et me faire une assez bonne idée je pense. Quand tu es Japonais, c’est l’affaire de quelques jours. Quand tu es un gaijin, ça peut prendre des mois.
Ce qui est “amusant”, c’est que même pour des Coréens avec un droit de résidence permanent, qui ne parlent que Japonais, sont nés au japon et n’ont jamais vécu ailleurs – et dont le physique est exactement le même que les Japonais – il est aussi difficile de trouver un logement. Il faudra qu’on m’explique le facteur risque pour ce type de population, je dois certainement être un peu bouché…
Je sais que ce genre de discrimination existent aussi en France. Mais en France, c’est illégal.
Au Japon, tout le monde trouve ça normal. Et même mieux que ça : certains étrangers (étranegement, surtout les francophones) vont t’expliquer par A + B qu’ils ont raison, que le Japon est une île isolée du monde et que ça n’est pas leur faute, que nous autres gaijin ne pouvont saisir toute la complexité de l’âme nipponne. Je comprends surtout que je paye des impôts, cotise pour les vieux Japonais, mais que lorsqu’il s’agit de vivre dans les mêmes conditions qu’un Japonais, d’un seul coup, je me retrouve citoyen de seconde classe…
Et vous, vous avez déja eu ce type d’expérience ? Ça vous inspire quoi ?
39 Commentaires
excellent article! très bien résumé. c’es bien que des gens comme toi avec une situation leur permettant d’assumer une vie “normal” comme tout le monde en parlent!
Si on s’éloigne du centre c’est possible de trouver des appartements qui sentent moins l’arnaque mais de toute façon il y a toujours des agences sur ton chemin pour te dire que les étrangers c’est pas leur truc. le coup du gars qui te recoit bien la premiere fois et t’envois chier la seconde je l’ai vécu, enfin par téléphone.
ou alors on te propose un trou mal isolé au fin fond de la shita machi avec réglement direct d’un an de loyer et en zone inondable si la rivière du coin déborde…en gros l’appart dont ne veut aucun japonais.
Merci pour tout et au plaisir
Vous n’avez vraiment pas de chance à Tokyo car je n’ai jamais vécu ce genre d’expérience à Osaka (mes connaissances “gaijin” non plus).
Deja eux ce genre d’experience en cherchant du travail. Je prefere pas m’etendre la dessus, mais on ne se rend compte de la gravite du rascisme que quand on en est victime. Il n’y a aucun argument possible contre ca. Je comprend qu’en France, beaucoup de jeunes Francais casse tout.
JB: je m’avance sans doute beaucoup, n’étant pas victime en France du racisme, mais je crois qu’en hexagone, c’est surtout un mot vide de sens, ce racisme. Je ne nie pas que certains soient mal logés comparés à d’autres, mais ceux qui “cassent tout”, je crois qu’ils subissent le racisme qu’ils engendre eux-même…
Après, le sentiment évoqué par Remka, je le comprend bien car je vis aussi au Japon… Disons que ça fait le charme du pays (et mon exaspération, mais de là à tout casser, je préfère leur apprendre comme je peux qu’ils ont tort et sont butés sans aucune réflexion).
P!
C’est bizarre j’ai pas du tout eu cette experience (mais ca date d’il y a quelques annees). J’etais simplement alle dans la premiere agence que j’avais trouve a shinjuku, des gars jeunes, tres sympas: en 2 jours j’ai eu pile ce que je voulais: propre, lumineux et en plein shinjuku. Un entretien avec le gerant de l’immeuble (plaquette de ma boite en main) qui m’avait tres bien accueilli et c’etait regle.
Le seul racisme que j’avais pu voir c’etait les annonces “pas de piano, pas d’animaux, pas de gaijin” mais bon ca restait minoritaire.
Je trouve que le racisme a la Japonaise (d’ailleurs a part ’sabetsu’ y a un mot en japonais?) envers les gaijin blanc est plus une incomprehension et une gene qu’autre chose. Rien a voir avec la haine envers les chinois/coreens.
Je ne suis pas daccord. J’ai moi aussi cherché un appartement ici. J’étais étudiant, alors j’ai pu le faire intensèment. En une semaine j’ai trouvé (une vingtaine d’agence). Et je peux dire que c’était pas évident, car on voulait un appartement en colloc avec 4 étrangers, dont 3 étudiants, et pas de garants.
ll y a des agences qui nous ont vu venir de loin, et refusé d’entrée.
Au début j’ai cru que c’était du racisme. Mais quand j’ai vu les efforts que faisaient les agents pour discuter avec les proprios, au fur et à mesure j’ai compris.
Au japon, les proprios sont des vieux, des très vieux. Ils veulent être sur de pas avoir de problèmes. Avec un étranger, si il rentre au pays sans payer le loyer, si on peut pas discuter avec lui en cas de soucis… Le vieux il veut pas s’en soucier. Alors il préfère être sur de son coup, avoir un locataire normal, comme tout le monde. Le vieux est frileux, est ça c’est pas que japonais. Par contre au japon, ils sont la grande majorité…
Soit dit en passant, je pense qu’un étranger en France va avoir les mêmes problèmes.
De plus, au Japon, c’est pareil qu’en France, c’est illégal de refuser un locataire parcequ’il est étranger. Mais qui veut commencer par faire un procès à son proprio?^^
“Mais qui veut commencer par faire un procès à son proprio?”
Techniquement, si tu lui fais un procès, c’est pas (encore) ton proprio… donc…
pchan > Je me suis également laissé dire que c’était plus facile à Osaka. Je parlais d’un logement dans le centre de Tokyo (je n’ai aucune idée des conditions en banlieue).
Jimmy > Sabetsu (差別) signifie discrimination. On peut utiliser le mot dans différents contextes qui n’évoquent pas forcément la discrimination envers les personnes. La “discrimination raciale” à proprement parler, se dit jinshu sabetsu (人種差別).
Effectivement, je pense qu’en tant qu’occidental on doit moins subir le racisme que les populations originaires d’Asie, du Moyen Orient, ou d’Amérique du Sud. Ça n’est pas pour ça que ça n’existe pas. La situation s’est améliorée, mais il me semble qu’on est encore assez loin d’une simple “incompréhension”.
Sensei > Le problème n’est pas d’être d’accord ou non : tu n’as pas eu de problème pour trouver un logement. J’en ai eu. Deux expériences différentes donc, et deux opinions différentes, qui ne se contredisent pas forcément.
Quand France on se basera sur un truc quantifiable (des feuilles de paie, un avis d’imposition, un extrait de compte etc.), au Japon on se basera juste sur ta tête (et on ne vérifiera rien de tes revenus). Évidemment, si tu n’as pas la chance d’avoir une tête de Japonais, ça complique les choses.
En France, tu as des associations anti-racistes qui montent des “guet appen” pour piéger les propriétaires racistes. Il y a une couverture médiatique, et des efforts qui sont faits pour lutter contre la discrimination. Au Japon, il n’y a rien du tout, et tout le monde trouve ça normal. ET le plus fort, c’est que même les étrangers finissent par justifier le racisme japonais (”les étrangers sont moins stables” etc.).
Remka> ok, jinshusabetsu ou jinruisabetsu mais ça reste des mots du dictionnaire. En 5 ans au Japon, je crois ne les avoir quasiment jamais vu écrits et jamais entendu dans une conversation. J’ai l’impression que la notion de racisme n’est pas comprise par les Japonais. Avoir un traitement différent pour les étrangers c’est juste normal et il n’y a aucune arrière pensée haineuse derrière tout ça (c’est mon interprétation, je me trompe peut-être). Toutes mes discussions sur ce sujet avec des amis japonais se finissent toujours par une incompréhension, comme s’il n’y avait aucun problème: ben oui, c’est comme ça, c’est normal. “pas de gaijin” sur les annonces immobilières c’est juste comme pas de piano: un piano ça fait du bruit, un gaijin (pour un japonais) c’est compliqué. C’est pour moi complètement différent des sentiments des messieurs à camion noir de la photo.
Mouais, jamais eu de problemes personnellement pour trouver quoi que ce soit ici, et a chaque fois tout seul.
De plus l’article semble plutot pretexte a relancer l’eternel debat du racisme Japonais justifiable ou pas… encore une histoire sans fin.
par rapport à certaines réactions dans les messages, je suis d’accord qu’en France y ‘a plein de problèmes de racisme, comme certainemen un peu partout dans ce monde…mais faut arrêter de comparer et relativiser à longuer de temps. C’est pas parcequ’il ya des cons en France qu’il faut accepter toute la connerie du monde sans sourciller…
ceci dit j’ai constat aussi que certaisn agents immobiliers cherchent à fond. Mais ce n’est pas général à mon avis…
le fond du problème, et il me semble que c’est un peu ce que montre cet article, c’est que c’est bénin ici, normal après tout. Ben non , ça l’est pas vraiment…
Jimmy > Je crois que tu mets le doigt sur un truc qui me semble pour le coup vraiment japonais : cette incroyable capacité à nier certains faits dérangeants, à les oblitérer comme si ils n’existaient pas, même si on les a sous le nez. Au Japon, tout le monde est Japonais, le sida n’existe pas (ou à peine), la pauvreté non plus, ni les burakumin (ou alors ils ne sont plus discriminés). Je ne parle pas non plus de l’amnésie partielle concernant l’histoire du XXe siècle…
Pour moi, l’attitude des Japonais vis à vis des camions noirs (on fait comme si ça n’existait pas) est symptomatique: tant que ça ne me concerne pas directement, je fais comme si ça n’existait pas. Je ne dis pas que c’est fait consciemment, par haine des étrangers, mais le résultat est exactement le même… d’où mon titre.
J’ai exactement la meme experience que toi Remka.
Je crois que, avec la Carte de credit, trouver un appartement est l’experience la plus frustrante et celle qui m’a le plus meurtri je crois.
Deja de 1, la pire chose, c’est l’accueil (dans certaines boutiques). Et bizarrement, quand c’est pas une grande chaine, c’est souvent comme ca. On ne vous propose meme pas de vous asseoir, on vous demande quel est le loyer mensuel que vous comptez mettre. Et bizarrement, ils n’ont rien a ces prix la. Alors, vous retorquez que “et c’est quoi les annonces en vitrine qui entrent dans mes clous?”, reponse du tac au tac: euhhh vous avez un garant? Ca c’est pas un fantasme, mais du vecu.
De 2, voir ecrit noir sur blanc “interdit aux etrangers”…
De 3, quand on daigne vous demander de vous asseoir, pas faire comme pour les autres Japonais et proposer votre meishi… non non, demander de remplir le formulaire directos. Et a la fin, parce qu’on est bien obliger de donner un contact, donner une meishi.
Que les proprietaires soient racistes, et pas enclins a louer a des Gaijin… passe encore (non passe pas encore, mais sho ga nai).
Mais que le personnel soit meme pas capable de donner un service normal, parce que ce sont des employes, ca me sort par les trous.
De 4, la differenciation des pays. J’ai “la chance” d’etre Francais. Du coup le gars de l’agence (celui qui a ete assez sympa pour me recevoir plus ou moins correctement) me dit: ah vous inquietez pas, ca va aller.
Apres 3, 4, 5, 6 coups de telephone avec des refus, pourtant en ayant dit que j’etais Francais, il me dit: “et pourtant vous n’etes pas chinois!”…
Arf… si les Japonais ont peur de l’etranger avec des gars qui ont les memes faces de citron et voisins depuis des milliers d’annees…
Goma,
De ton commentaire on ne retiendra que “faces de citron”, c’est dommage, c’était vraiment pas obligatoire…
Je suis d’accord avec toi alban…
J’en suis desole, et je voulais editer juste apres coup :) mais je peux pas :/
Si Remka pouvait editer pour moi ;)
Je me suis laisser emporter par ce topic qui est vraiment le sujet sensible chez moi.
Et Dieu sait que j’aime autant les Japonais que les Chinois, puisque j’ai vecu dans les 2 pays et frequente des gens des 2 pays aussi.
Sensei : l’excuse “les proprios ne veulent pas traiter avec les etrangers car ce sont des vieux” ne tient pas vraiment la route vu que ces proprios passent justement par des agences pour eviter ce genre de tracasserie. Quand tu loues un appart et que tu passes par une agence, tu n’entends generalement pas parler du proprio.
Je confirme pour Osaka.
La bas comme a Tokyo a chaque fois que j ai cherche un appart la technique a ete simple : le plus d agence possible en une semaine.
Sur Osaka aucun probleme de delit de facies hormis l inquietude des employes revisant leur verbes irreguliers anglais en me voyant arriver. Une fois que le probleme de la langue n est plus (parler japonais aide bien sur enormement) il ne reste qu a trouver l appart dans leur systeme souvent archaique.
A tokyo par contre les 外人不可能 j en ai vu a la pelle. Parler japonais et dire qu on est francais adoucit deja en partie le probleme mais ne le resoud pas.
Dans les deux cas l agence qui m a trouve le plus vite et a des prix toujours de bon aloi a ete minimini. http://search.minimini.jp/
Pour le probleme du racisme rien que l appellation 外人 (meme pas 外国人) me fait mal aux oreilles a chaque fois que je l entends. Heureusement c est assez rare meme s il m est arrive de me faire appeler uniquement comme ca dans certains bars.
Tres bon article, mais mon experience personnelle est a l’opposee de celle decrite. Je suis alle uniquement dans des agences normales, dans le shita-machi (cad jamais a l’ouest du palais imperial). BIen sur au moment de selectionner les apparts, le gars de l’agence a appeler les proprios pour savoir si c’etait ok. Et c’etait ok pour quand meme pas mal d’entre eux…
On m’a fait visiter des dizaines d’appart, en bagnole et tout, et j’ai eu tres vite ce que je voulais, cad un peu eloigne du centre (j’habite dans le Koto-ku), dans un environnement residentiel japonais populaire.
L’agence qui m’a fait visiter mon appart actuel etait une Pittat House de Akihabara. Mais j’ai aussi visite pas mal d’appart avec Eiburu par exemple…
Enfin bref, c’est clair que la question du “no gaijin” est problematique, reelle et tout, mais bon, trouver un appart reste du domaine du largement possible, malgre tout.
A Shanghai je n’avais pas eu ce genre de probleme, tu as l’argent –> tu as ton appart
>Pavy
Meme si on passe par une agence, la première chose que l’agence fait, c’est de contacter le propriétaire.
D ailleurs il arrive souvent que le propriétaire habite dans le voisinage, voir dans le même paté de maison.
>Remka
j’ai eu à peu près la moitié des annonces qui me sont passées sous le nez pour des raisons liées au fait qu’on est étranger.
Je trouve que le racisme que tu dénonces n’est pas empreint de haine. C ‘est très passif. C ‘est un peu pour ça que je n’ai pas envie d’appeler ça du racisme.
Mais c’est vrai que le résultat étant le même, on peut douter que ça change quelque chose….
Je ne sais pas.
Comme je te dis toujours, depuis que je suis ici, la seule chose dont je sois sur, c’est que je ne sais rien ….
Tout a fait d accord avec l article initial. J ai eu la meme experience.
J’ai meme eu pire avec les cartes de credit puisqu’apres 16 tentatives, je n’ai toujours pas de carte de credit VISA. (et pourtant j’ai un travail stable, un salaire normal, je suis proprietaire, je n ai pas de dette et je n ai jamais eu de probleme aussi bien administratif que juridique).
Concernant la remarque de Aym, il n’y a pas de debat a faire puisque c’est un fait que les japonais sont nationalistes. Nous n’avons pas a les juger.
Soit on fait avec et on reste, soit on va voir ailleurs.
C’est juste que se trouver face a un mur qui n’a pas lieu d’etre est tres genant pour son amour propre.
Note:
Un raciste pense que ca race est superieure aux autres. Un nationaliste pense que son pays est le meilleur et qu’il doit le proteger de l exterieur. Ce sont deux notions fondamentalement differentes. Un etranger n’est pas forcement de race differente (dans le cas du japon la race asiatique). Il existe bien sur ici des personnes racistes au sens propre du terme, mais d’une facon generale, la majorite de la population est, plus ou moins consciemment, plutot nationaliste .
Il vaut mieux lire ca que d’etre aveugle mais c est n’importe quoi :
“A moins de connaitre les bon plans, il y a 9 chances sur 10 pour qu’il galère pour trouver un logement correct, à un prix décent, alors qu’un Japonais sans le sou, avec des dettes, et en baito, trouvera sans aucun problème un logement en un temps record.”
Il trouvera quoi? Un placard sans chiotte sans douche et sans eau courante? Je suis scotchee de lire un truc pareil. Les japonais en leopalace, ou qui reste chez leur parents , ou encore qui vive au webcafe , ou dans des taudis minuscules, ou sont sdf, meme si ils travaillent s’ettoufferaient de lire ca.
Comme l’ont specifie plusieurs personne trouve un appartement n’est pas facile meme en France, donc soit on a de la chance et on trouve une agence et un appart du premier coup , soit on a pas de chance et on fait le tour des agences.
On prend un air impassible devant les gaijin dame quand les proprios refusent, on sourit quand on nous propose des trucs. Si ce n’est pas ce qu on recherche on refuse poliement en expliquant ce qui ne va pas.
Grandes agences, petites agences, ce n est pas l important c est surtout la personne qui prendra en charge votre dossier.
En France aussi on demande des garanties et la discrimination n’en parlons pas..
Marina > Je ne crois pas que les exemples extrêmes que tu évoques (sdf, ou personnes vivant dans les cybercafe) soient vraiment représentatifs. Ca n’est surtout pas le propos ici.
J’ai travaille dans une agence faisant du conseil en immobilier sur Tokyo, je pense avoir eu un assez bon apercu du marche : il y a enormement d’offre (surout en ce moment), largement superieure a la demande. Si on est Japonais et qu’on travaille (je ne parle pas des personnes dans la misere), on n’a generalement aucun probleme pour trouver un logement. C’est bien plus facile que sur Paris, meme pour un Francais (fiches de salaire, avis d’imposition, garants de garants etc.).
Eh bien malge cette offre plethorique, un etranger avec de bons revenus, un CDI et un visa excedant la duree du bail aura des difficultes a trouver un logement decent. Dans mon ancien manshon, la moitie des appartements etaient vides. Ca n’est pas le cas a Paris.
En fait avec un peu plus d attention, vous constaterez qu il en vas de meme dans tous les pays, qui a deja louer un appart en france?
j ai du en louer un pendant ma these donc j ai chercher via agence et autre a ce moment la, il faut fournir moult bulteins de salaire, garants (souvent deux c est plus sur) et autres joyeusetes. Lorsque l on s apelle michel martin ca passe encore, mais lorsque l on s apelle rachid, pourtant francais de nationalite depuis d ailleur plusieurs generations et bien c est une autre paire de manche. Alors bien sur je vous raconte pas la galere si en plus on s apelle mamadou et que l on viens du fin fond du senegal : la bonne chance pour trouver un appart decent……
Tout cela pour dire que malgre les apparence, quelque soit le pays il n est jamais aise pour un etranger de trouver un appartement et que le japon n est peut etre pas finalement le pire des pays en matiere de racisme ordinaire…
Tonton.
Entre mon ancienne gare et ma guest house toute pourrie, je comptais facilement 5 apparts libres depuis des mois.
Les proprios preferant laissaient vacants ces logements plutot que les louer aux yeux ronds.
J ai super galerer pour trouver, je me suis meme fait sortir d une agence ou mon seul crime fut d y rentrer ( ou d avoir ose y mettre un pied ).
Resultat des courses :
J ai abandonne la voie direct, et j en ai parle a tout le monde.
Apres 2 semaines, me voila avec une Maison, sur la yamanote, pour un loyer sympa.
Un conseil, oubliez les voies convencionnelles et parlez en autour de vous
Bon, j’ai eu de la chance, j’ai eu mon appart du premier coup, en plein centre-ville, meublé (électro-ménager neuf), et le proprio m’appelle pour me refiler d’autres meubles gratuitement… Et il est même très fier car je suis son premier étranger à loger chez eux. Mes voisins du dessous sont des bureaux et une crêche, les autres apparts sont vides, donc c’est plutôt calme.
P!
ca m’inspire que la mefiance est normale dans une certaine mesure.
en effet, le gaijin sera de facto moins fiable que le japonais puisque les moyens legaux de retorsions a son egard sont plus faibles :il n’a pas tout ses interets au japon. il peut fuir purement et simplement.
Ne pas prendre en compte ces facteurs reviendrait a penaliser indument les japonais eux meme.
Evidemment les gaijins du japon ne sont pas tous issus de la brousse… et c’est la que ca peut etre choquant car je veux bien croire que les obstacles sont largement plus eleves que le cout avere engendre par les gaijins..
Moi je n’ai pas eu de probleme en passant par ta pote agent immobiliere ;-)
Je pars étudier avec 2 potes à partir de septembre, et bien que notre budget semble largement suffisant par rapport à nos critère, j’avoue que la lecture de ton article m’a un peu refroidi. Je sais que de toute façon on allait “rigoler” pour chercher un appart, mais ton expérience semble bien pire que ce que je pouvais imaginer. L’argent n’est pas un souci (fond propre, bourses de mobilités, parents gagnant plutôt bien leur vie finançant nos études…bref, on est pas blindés mais on est pas à plaindre, loin de là). Le japonais n’est pas non plus un problème. Seulement, 3 cons de français qui veulent faire une colloc ca semble tendu. On a beau aller dans des fac “réputées” (Meiji et Keio), à la lecture de ton article j’ai peur que ca ne suffise pas à prouver le sérieux de notre engagement. En plus, meme si ma copine bosse, elle vit toujours chez ses parents et y’a peu de chance qu’elle puisse se porter garant, puisque le prix qu’on peut mettre à 3 doit être grosso modo équivalent à son salaire :s
Serait-il possible de rentrer en contact avec ton amie pour avoir quelques indices sur où chercher et comment s’y prendre ? Sans forcément aller jusqu’à lui demander de trouver pour moi, simplement avoir quelque conseils de la part de quelqu’un travaillant dans le milieux pourrait m’être d’une précieuse aide. Tout mes potes sur places vivant aux choix, chez leur parents ou en résidence universitaire, ils vont pas m’être d’un grand secoure à ce niveau-là :p
Je laisse mon mail à tout hasard : howaitoshokola AT ymail DOT com
Merci
Faut pas chercher, les français qui cautionnent le comportement des Japonais sont ceux qui idôlatrent le Japon.
Quand tu vois les jeunes nipponophiles aujourd’hui, le Japon c’est le Paradis sur Terre…
désolé je n’ai pas tout lu (il y a beaucoup de choses). Mon expérience est toute petite par rapport à vos vies bien installées ici. Pour l’instant, je n’ai eu aucun problème (je ne cherche pas de logement). Je peux comprendre une certaine peur de l’étranger, mais je ne peux cautionner et excuser le racisme que certains ont rencontré (d’après ce que vous dites).
La plupart du temps, dans les restaurants, dans la rue… les enfants nous regardent curieusement et parfois veulent être pris en photos avec nous pour montrer à leurs copains et copines à l’école. Ou on dit qu’on est à l’université et là c’est le flot de “oh vous êtes intelligents” et questions sur ce qu’on fait ici, pourquoi le Japon… Généralement, je suis avec qqun qui est la pour étudier des systèmes antisismiques, ce qui, une fois de plus, fait plaisir aux gens.
Je me suis fait interpelé une fois par la police. Je prenais des photos d’un collège (mais il n’y avait aucun étudiant ; je suis élève ingénieur en génie urbain). Ils ont controlé mes papiers, regardé les photos, et répété “tatemono dake, kodomo dame”. Je ne me suis pas senti plus visé parce que j’étais occidental, je comprends leur réaction, et ils ont été bien plus aimables (je suis débutant en japonais, ils l’ont vu, m’ont parlé lentement et ont articulé – contrairement au japonais moyen) que des policiers (cowboys) français.
très intéressant ce sujet. je suis chinoise mais ayant toujours vécu à Paris. si on se penche un peu sur l’Histoire du Japon dans son rapport aux étrangers, ça explique un peu leur attitude je pense. Ils ont toujours vécu en autarcie et refusé les étrangers par nationalisme probablement (par crainte de néocoloniasme par les blancs?)… la crise est passé par là et un faible taux de natalité chez les japonais, la population japonaise tend carrément à diminuer! pour suppléer le nombre d’actifs, ils se retrouvent à “demander” la venue d’étrangers corréens et chinois (à contre coeur?). ça explique surement leur manque d’expérience et ignorance quant à la façon de se comporter face aux étrangers (blancs et autres!). je ne pense pas qu’on puisse qualifier ça de racisme. mais l’ignorance engendrant souvent le racisme…
je voulais juste raconter ce qu’évoquait pour moi ce post. j’ai voyagé en chine en 2007, à shanghai une ville ultra moderne (en apparence tout du moins), avec mon compagnon (blanc) on en est venus à se demander comment se comporter tous les deux, en public! démonstration trop soutenue prohibée! ensuite, le regard qu’on pourra dire, de curiosité envers mon compagnon, qui nous a amusé plus qu’autre chose. mais par rapport à moi, c’est mitigé, je n’ai jamais su (ne parlant pas le mandarin). je m’explique: pour beaucoup de chinois, une fille chinoise qui sort avec un blanc, c’est vite catalogué de prostitué ou tout comme et je suis convaincue ne pas avoir eu que des réflexions gentilles!
donc de mes voyages en asie, je me demande toujours comment la population locale perçoit les étrangers blancs (autochtones curieux et ouverts, anti-l’occidental “qui se croit tout permis par le pouvoir de son argent” etc), bref ça pollue le contact plus si spontané avec la population locale!
Tout d’abord, un grand bonjour à tout ceux que je connais du Japon, et bien évidemment RMK ;)
Personnellement, je n’ai jamais eu le moindre problème en cherchant un appartement. Après avoir changé de travail, ma nouvelle compagnie a envoyé quelqu’un de honsha pour me présenter quelques agences immobilières (Kawagoe). Mais j’ai rapidement abandonné, trouvant les propositions trop petites, trop chères et mal placées. J’ai donc fait le tour des agences, seul, et ai commencé mes recherches. J’ai été très clair dans ce que je voulais, ai donné un budget précis, dit que je prenais l’appartement pour une date précise et ai demandé que l’on me fasse rapidement visiter quelque chose.
Si dans certaines agences, on était moins enthousiaste, en général, les employés se sont mis en 4 pour me faire des propositions. Mais ce que j’ai visité sur deux semaines ne me plaisait pas, alors que j’ai contacté les agences que j’avais visité et leur ai dit de me rappeler seulement s’il avait quelque chose de mieux. J’ai eu plusieurs rappels, et ai finalement trouvé mon appart.
Dans un cas, l’employé m’a dit qu’il devait téléphoner au propriétaire, en me disant que parfois “les propriétaires ont peur de louer aux étrangers”, mais qu’il essayerait de “faire le nécessaire”.
Je crois que ce qui aide, c’est :
- un bon travail, dans une boîte connue;
- montrer que l’on a le support de sa boîte, par exemple en proposant aux agences de téléphoner à la compagnie qui nous emploie;
- pouvoir montrer que l’on est bien intégré, en particulier en parlant la langue;
- montrer que l’on sait ce que l’on veut.
Tous mes amis n’ont eu aucun problème à trouver un logement plaisant. Peut-être seulement une mauvaise expérience pour RMK??
sanji
Ben moi je vis avec les expat’… Comme ça au moins, on évite les confusions ! Oh eh puis c’est pas mal : pas trop cher, au bord de la mer… Il n’y a bien qu’un tsunami qui pourrait nous faire regretter ça !
Merci pour cet article qui reflete exactement ce que je viens de vivre les 3 derniers mois!
Pour plus de details, voila le lien :
http://www.lejapon.org/forum/showthread.php?t=13722
Je suis degoute quelque part et je me vois bien aller porter ca devant un tribunal si mes moyens me le permettent!
RMK :
Je me rends compte en lisant ton post et les commentaires que le fait que certains étrangers vivant au japon finissent par cautionner cette sélectivité que tu dénonce dans ton article, n’est que le reflet du racisme bien ordinaire que tu décrit. En fait, ils en feraient probablement de même s’ils étaient propriétaires d’un logement français, façe à un étranger qui veut louer.
Quant au fait qu’au japon, ce genre de comportement discriminatoire ne soit pas interdit, pour moi cela est un élément à faire rentrer dans un éventuel faisceau d’indice permettant à chacun de se faire sa propre réponse à la question : le peuple japonais est ils ou non nationaliste ? (je ne préjuge pas de la réponse)
J’apprécie toujours tes articles, car ils font avancer le débat. Sauf que dans le débat, il n’y a pas beaucoup de japonais présent.
Si, moi, mais moi je suis “half” franco-japonaise. Tu sais, même en n’étant pas gaijin, en ayant une mère japonaise, en étant né à tokyo et vécu toute mon enfance là bas, en étant parfaitement bilingue, en ne mettant pas de sauce soja dans mon riz, je sais qu’on ne me considèrera jamais comme une japonaise, une vraie.
La preuve: mon passeport japonais n’est plus valide, et le gouvernement japonais m’a obligée d’abandonner ma nationalité japonaise puisque je restais française. Oui c’est le genre de chose qui fait vraiment mal au coeur quand ça arrive!
Après, les histoires d’apparts, en effet, j’ai toujours vu pas mal de gaijins (potes) galérer…mais si le japon a fondamentalement déjà du mal à accepter que les enfants issus de mariages internationaux puissent être autre chose qu’un japonais lambda, et qu’en 2010 malgré le nombre croissant de métisses, on en est toujours au même point, tu crois que pour les gaijins les choses vont s’améliorer? Moi ma question c’est: pourquoi les japonais se voilent autant la face et pourquoi ils sont si effrayé par la différence?
Car dans le fond, il s’agit d’éducation et d’ouverture d’esprit. Bien à toi.
Je me doute bien que même en France, ça ne doit pas être évident pour un Français d’origine étrangère – de façon visible, genre un Arabe ou un Noir – pourtant avec la nationalité française – galèrent surement tout autant, voir plus…
Flip > J’aurais tendance a répondre oui, surement, mais d’une façon très différente dont on peut l’être en France.
Aizen > Le fait qu’il n’y ait pas bcp. de Japonais présents tient surement au fait que le blog est en français ;) … J’ai rencontre l’exemple inverse de toi : un métisse franco-japonais a qui on a propose la nationalité japonaise quand il est allé a l’ambassade demander un visa vacances-travail.
Son père étant japonais, il est inscrit dans le koseki de sa famille, c’est ce qui semble avoir joué…
Je dirais que les choses ont un peu évoluées depuis mon article, en partie a cause de la crise. Je vais peut-être poster une version mise a jour de mon article tiens, histoire de ressusciter ce blog :)
Ben je veux bien une mise à jour, c’est avec plaisir.
En fait, si seulement je pouvais récupérer ma nationalité japonaise (pour une double nationalité) je serais tellement heureuse. C’est même symbolique d’avoir les deux, car mon coeur appartient autant à la france qu’au japon et je ne saurais jamais en choisir qu’une seule. Sinon en france, ça devient très difficile pour les étrangers depuis la mise en place du ministère de “l’immigration, de l’intégration, de l’identité nationale et du traitement solidaire”…je crois que tout est fait pour rendre les choses encore plus difficiles pour les étrangers qui sont en france. Bien évidemment, je parle pour tous ceux qui sont légitimes d’être considérés comme résidents: ceux qui vivent en france depuis plus de 10, 20 ans et qui sont prioritaires, tout ceux qui travaillent honnêtement et paient leurs impôts, ceux qui sont mariés à un ou une françaises et/ ou ont des enfants français… On demande en ce moment parfois à des français d’origine étrangère ( oui j’ai bien dit français!) qui ont déjà obtenu la nationalité française depuis plus de 10 ans, de prouver qu’ils sont français! Un ami français d’origine serbe par son père a dû se rendre avec sa mère voir les fontionnaires avec le livret de famille pour prouver la filiation!….Ma mère étant japonaise et si fière d’avoir son passeport japonais n’admettra jamais de changer de nationalité…oui eh bien depuis peu, c’est la galère pour renouveler son titre de séjour de 10 ans. C’est pas dingue? Finalement, on a une mise à jour à faire des deux côtés. lol